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 La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?

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kalamity
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MessageSujet: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 15:57

Ben vi quoi, d'autant que chez eux livrer des cadeaux à tout plein de bambins en une nuit ça doit être possible.... santa


Et puis joyeux Noël à tous rendeer

PS : pardon si ma question est stupide, mais je suis au boulot, rien à faire forcément tout le monde est en vacances, alors j'ai le cerveau qui divague (plus que d'habitude). Là je suis en train de me demander s'il existe des sorts propriétaire chez les sorciers...
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Val

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 16:30

kalamity a écrit:
Là je suis en train de me demander s'il existe des sorts propriétaire chez les sorciers...

Laughing Poule

Bonnes questions...

Pour Noël, étant donné que c'est une fête (à l'origine) païenne (qui n'a rien avoir à ma connaissance avec l'actuelle) récupérée par la religion chrétienne et que la religion est ignorée dans HP...
Le père Noël étant une invention moldue somme toute assez récente, a-t-elle contaminé le monde sorcier?
Question
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Thanos
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 16:36

Ben déjà, ils s'offrent des cadeaux à Noël. De la à dire que c'est un gros bonhomme rouge avec une barbe qui les amène, c'est une bonne question !

C'est quoi des sorts propriétaires ? o_O

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Vassili Pavlovitch Iokhotsounoff
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Val

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 17:07

c'est vrai, j'avais zappé les cadeaux qu'ils s'offrent, dont les fameux pulls de Mme Weasley...

Il doit bien y avoir un livreur alors?
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Thanos
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 17:14

Un hibou tout rouge avec une grande barbe ? Razz

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Vassili Pavlovitch Iokhotsounoff
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kalamity
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 24 Déc 2008 - 18:48

Thanos a écrit:
Ben déjà, ils s'offrent des cadeaux à Noël. De la à dire que c'est un gros bonhomme rouge avec une barbe qui les amène, c'est une bonne question !

C'est quoi des sorts propriétaires ? o_O

Si on transpose le monde de 'l'informatique à la magie cela reviendrait à créer un sort sans en donner la formule.
Genre : j'ai trouver le sort qui permet de transformer la soupe en chantilly (sort essentiel pour le devenir de l'humanité )et je veux pas vous donner la formule na ! Je la garde pour moi même si une fois sur deux ça explose.
Nous n'avons pas d'autre explication pour l'instant... Very Happy
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JeanneBD
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mer 7 Jan 2009 - 0:42

Avec un sort ça me semble difficilement réalisable, mais pourquoi pas avec une recette de potion par exemple. Tu vendrais la potion sans donner la recette.

Parce que je vois mal comment les gens pourraient lancer le sort sans avoir la formule.
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yourlord

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Sam 10 Jan 2009 - 13:22

Chez les sorcier bien sûr qu'il y a un noel avec toute la fête qui va avec. Ce n'est pas un conte de sorcier mais c'est une fête où l'on s'offre des cadeau.
La question à mon avis la plus difficile est : est ce que les sorcier sont croyant, ou peuvent ils l'être...?
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Spike

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Dim 11 Jan 2009 - 14:35

Réponse : oui et ... oui.

En quoi un sorcier ne pourrait il pas croire en Dieu ?

Pour prendre un autre exemple, il y a plein de scientifiques (et certains des plus grands, des plus connus et des meilleurs) qui croient en Dieu sans qu'il n'y ait aucune incompatibilité entre leurs connaissances scientifiques et leur foi.


Dernière édition par Spike le Lun 12 Jan 2009 - 14:29, édité 1 fois
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yourlord

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Lun 12 Jan 2009 - 10:08

Nan mais là c'est un peu plus compliqué que ça.
je suis d'accord qu'il peuvent croire mais selon la croyance chrétienne comme beaucoup d'autre on attribu des pouvoir à Dieu. Donc les sorcier pourraient se demander si Dieu est un sorcier très puissant.
Outre cela il y a toute la caricature de l'enfer, du diable, des sorcière etc...

Et je soulignait ce point parce que dans l'œuvre de JK Rowling c'est un point qui n'est pas du tout abordé.
Je pense que les sorcier peuvent être croyant mais pas dans la religion tel qu'elle est expliqué aux moldus...
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Spike

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Lun 12 Jan 2009 - 14:36

Le fait que les sorciers puissent lancer des sorts et que la magie existe, ainsi que des créatures magiques, etc. n'est pas incompatible avec la religion et même avec les dogmes de l'église catholique apostolique romaine (au sens "de coexistence", pas "de reconnaissance des uns par l'autre").

Ce pourrait même être très intéressant de voir les différentes façons qu'il y aurait de concilier les deux pour un individu sorcier. Psychologiquement très intéressant.

Regarde tout le trip sur le thème de la religion du JDR Vampire. C'est le même principe. Avec un nombre infini de possibilités de comprendre, vivre, ressentir la religion pour des personnes issues du monde sorcier (ou connaissant le monde sorcier).

Et en quoi les notions d'enfer, de paradis ou de sorcière brûlée vive sont plus incroyables pour un sorcier que pour un homme "normal" ?

Maintenant, bien entendu, on pourrait imaginer une mouvance de sorciers qui croiraient que Dieu est un de leurs ancêtres le plus puissant de tous.

Tout comme des sorciers pourraient croire que Dieu est Dieu.

Tout est possible.
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Efrem

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Lun 12 Jan 2009 - 15:04

Le concept du Père Noël n'a rien à voir avec la religion. C'est une notion de Partage, officialiser au moins un jour de l'année pour penser aux autres (amis, famille) et offrir/échanger des cadeaux.
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yourlord

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Lun 12 Jan 2009 - 20:50

Pourquoi cela serait plus compliqué pour un sorcier que pour un homme normal?

Ben pour moi ça tombe sous le sens. Le sorcier n'a pas la même vision du monde qu'un moldu.
Les "miracle" ne sont surement pas les même du point de vu d'un sorcier et du point de vu d'un moldu.
Guérir quelqu'un ou marcher sur l'eau est surement quelque chose de très facile à faire pour un sorcier mais beaucoup moins pour un moldu.
Par contre il y a le coté morale de tout ça et ce que ça veux porter comme message, mais ça c'est tout autre chose.

Je parle dans les faits, la bible ou les passages racontés peuvent moins toucher un sorcier qu'un moldu.
Après ça ne les empèche pas de croire en quelque chose mais ça m'a l'air plus dur à imaginer pour un socier qui a une autre vision du monde caché.
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Keyla_Khaine
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mar 13 Jan 2009 - 20:38

Il peut avoir la même vision... Je vois pas trop le soucis...
Qu'il est un regard différent sur les miracles, du genre blasé car pour lui c'est juste de la magie que lui et tout ses potes savent faire... ça c'est certain !
Mais il peut tout a fait concevoir que ses pouvoirs lui viennent d'une entité divine quelconque... la Magie est Dieu, ou le dieu est Magie ^^
Je trouve que trop séparer et stéréotyper les sorciers et les Moldus, ça n'a pas de sens, si c'est seulement pour le faire... techniquement les sorciers et les moldus sont des êtres humains, la même espèce (la preuve = ils peuvent avoir une descendance !) donc ils fonctionnent de la même façon, sauf que les sorciers ont plus de facultés Smile
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JeanneBD
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mar 20 Jan 2009 - 0:05

Au départ, j'me suis demandé aussi pourquoi ce débat, et qu'il était évident qu'on puisse être sorcier et catholique, je voyais pas le problème.
J'ai pas vraiment changé d'avis d'ailleurs, mais...

C'est quand même intéressant ce que souligne Jimmy. Ce qui a poussé les premiers chrétiens à croire que Jésus était Dieu et tout ça, ce sont ses miracles. Or pour un sorcier, beaucoup d'entre eux relèvent d'une magie banale, ou parfois puissante, mais en tout cas n'ont rien de surhumain.

Du coup, on peut se demander s'il y a eu d'autres signes, spécifiques aux sorciers, pour les convaincre eux aussi que Jésus était le fils de Dieu ? Ou si au contraire ils ont tendance à le prendre pour un sorcier comme un autre, peut-être puissant mais humain, et dans ce cas il y aurait la possibilité d'autres religions bien sûr pour les sorciers.

Mais l'existence d'une religion révélée pose en effet ces problèmes, enfin comme Dieu peut tout il aura sûrement réglé ce genre de détails Razz
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Thanos
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mar 20 Jan 2009 - 0:11

Perso, je pense que si religion il y a pour les sorciers, ça ne peut être une religion chrétienne, pour les raisons évoqués par Jimmy et Jeanne.

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mar 20 Jan 2009 - 0:24

Moi j'ai pas dit que ça pouvait pas, juste que ça pose question ^^

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yourlord

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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   Mar 20 Jan 2009 - 0:55

Ben moi je ne pense pas que ça puisse être la religion catholique.
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas avoir un guide spirituel si on l'appelle comme ça mais la religion catholique est basé sur tout un tas de précepte avec le paradis l'enfer tout ça.
Et je ne pense pas que la religion a penser à inclure les sorcier dans ce monde (à part sur les buchers)
Il faudrait alors que la religion soit adapté et expliquer.

Mais ce serait en tout cas plus de l'ordre du spirituel que de grand faits fantastique avec des miracles tout ça.
Donc oui il y a question, ne niez pas.
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MessageSujet: Re: La question existentielle du réveillon : Il a t'il un père noël chez les sorciers ?   

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